foorum.akvarist.ee

Rein pole vist veel seda oma lehele üles pannud?
Mul on paar kommentaari sel teemal tegelikul, mis puutub just veevahetustesse sissetöötavas akvaariumis.
Ka mereakvaariumis kasutavad osad seda 50% veevahetuse meetoodit, et minimaliseerida mürkainete konsentratsiooni. Selleks vahetatakse nädalas 50% vett ja akvaarium töötab sisse 3-5 nädalaga. Kuid seda tehakse ikkagi ilma kalade ja selgrootuteta.
Ning ma ei tea, kust JBL Denitroli kommentaar oli võetud, kuid Denitroli puhul lubatakse panna esimesed kalad akvaariumisse 48 h pärast, tingimusel, et seda doseeritakse edasi kokku 10 päeva. Esimesel päeval 10 ml 100 l vee kohta, järgneval 9 päeva 10 ml 300 l vee kohta.

_________________
kauplus " Kalake"
Rocca al Mare Kaubanduskeskus
http://kalake.ee
katrin@kalake.ee

Väga hea, lootsingi pisut sel teemal arutelu provotseerida! Pole veel tõesti jõudnud üles panna seda materjali, vaja pisut kohendada - presentatsioon on väga kokkusurutud.
Mereakvaga üks-ühele ei võrdleks nagunii. Ma pole mere poolel eriti kursis asjadega, aga seal on mitmeid erinevusi võrreldes mageveega. Kasvõi see et see et eluskivi sisaldab igasugu mikroorganisme, magevee puhul seda pole. Aga seal on veel mõndagi, ma neid kokku ei paneks.
Mis puutub JBL-i, siis mina kirjutasin et Bakteripreparaati JBL Denitrol peaks lisama peale vee sisselaskmist ja järgneval 9 päeval. Esimesel päeval tuleks vette panna pool toidutabletist (JBL NovoTab). Mõned kalad tohib lisada peale seda kui nitriti näit on langenud alla 0,2 mg/l, enamasti peale viiendat päeva. Kui 1-2 nädalat on kõik kenasti sujunud, tohib lisada mõned uued kalad.
Tsiteerin JBL-i:Without a "helping hand" it would take about 2 - 3 weeks for the bacteria to multiply and settle sufficiently in the filter (and in the substrate). Characteristic for these 2 - 3 weeks of development and maturing is a nitrite level which initially rises very slowly to reach a high level before gradually sinking again. Fish should not be released into the new aquarium until the nitrite level has sunk once more to below 0.2 mg/l (measured with the JBL Nitrite Test Set). As experience shows that this 2 - 3 week waiting time greatly tests the patience of aquarium keepers, JBL has developed a bacteria preparation which shortens the waiting time. With JBL Denitrol you can introduce a large number of beneficial bacteria to the aquarium right from the early stages. Follow the manufacturer's instructions. In addition, you should add half a feed tablet (JBL Novotab) to the water on the first day to further accelerate the increase in numbers of the bacteria. As a rule, you can begin to release fish into the aquarium from the fifth day onwards. Measure the nitrite level beforehand to check that it is
under 0.2 mg/l.
Ehk siis JBL kontekstis ma ei rääkinud ajast, vaid nitriti tasemest - JBL kasutas aega vaid orienteeruvalt (reeglina alates viiendast päevast, mõõda eelnevalt nitriti taset).
Äkki pidasid silmas hoopis seda mida rääkisin Seachemi kohta?
Bakteripreparaati Stability tuleks lisada esimesel päeval ja edasi 7 päeva jooksul, kalu võib lisada igal ajal tingimusel et bakteripreparaati lisatakse 7 päeva jooksul.
Tsiteerin Seachem-i:Use 1 capful (5 mL) for each 40 L (10 gallons*) on the first day with a new aquarium. Then use 1 capful for each 80 L (20 gallons*) daily for 7 days. Fish and other aquatic species may be introduced at any time as long as dosage is maintained for 7 days.

Ei ma pidasin ikkagi silmas Denitroli Et tegelikult võib kalad panna 24-48 h möödudes, aga siis kindlasti edasi lisada.

_________________
kauplus " Kalake"
Rocca al Mare Kaubanduskeskus
http://kalake.ee
katrin@kalake.ee

No selles osas polnud ju mu ettekandes miskit, JBL puhul ma ajast ei rääkinud. Küll on Su väide aga vastuolus JBL soovitustega, sest JBL räägib mitte 24 tunni möödumisest, vaid sellest et reeglina alates viiendast päevast, kui nitriti tase lubab. Seda et Denitroli peab edasi panema ma tõesti eraldi ei rõhutanud, see polnud minu kontekstis oluline - mind huvitas, millal peetakse lubatavaks kalad sisse panna.

Mul on siis pakend ja kataloog kus on konkreetselt kirjas 24-48 h möödudes, seepärast ongi huvi, kust see viienda päeva väide on võetud. Vanadel pakendite peal oli tõesti alates 5ndast päevast, aga see oli mitmeid mitmeid aastaid tagasi.

_________________
kauplus " Kalake"
Rocca al Mare Kaubanduskeskus
http://kalake.ee
katrin@kalake.ee

See viienda päeva väide on pärit nende kodulehel olevast elektroonsest brošüürist, mu eelnevas postituses on olemas ka link sellele. Ju neil on siis kah bakteripreparaat asjalikumaks muutunud, kui nad nüüd aja suhtes optimistlikumad on. Ilmselt pole nad usinad materjalide uuendamisega, kui nendega suhtled võiksid ehk neile vihjata...
Muide, esimeses postituses kirjutad ka ise et "kuid Denitroli puhul lubatakse panna esimesed kalad akvaariumisse 48 h pärast, ", ehk siis kalad võiks sisse panna alates viiendast päevast.
Minu näpukas oli et kirjutasin et peale viiendat päeva, tegelikult oli siis alates viiendast päevast ehk peale neljandat päeva.

_________________
http://akvarist.eu

Mulle jäi lihtsalt kõrva, et sa ütlesid, et kuna teised tootjad ei luba nii kiiresti kalu akvaariumisse panna kui Seachem, siis nad ise järelikult teavad, et nende tooted pole piisavalt head. JBL lubad Denitroliga panna kalu akvaariumisse siiski ka kiiremini kui enamus teiste firma toodetega.
Ma ei vaidle, et Stability on ülihea toode, aga ma ei olnud nõus, et sa sellise lausega Denitroli maha tegid
Järelpärimisele vastati mulle JBL-st nii:
"Dear Katrin,
My colleague has informed me that 48 hours is correct. However, not all fish should
be moved to the aquarium at once but first a few and then you can add step by step
(divided over several hours) more fish. We are sorry for any confusion. "

_________________
kauplus " Kalake"
Rocca al Mare Kaubanduskeskus
http://kalake.ee
katrin@kalake.ee

Ma ei tee ühtki tootjat maha, vaid palun inimestel ise võrrelda ja mõelda. Paraku ka Sinu viimase postituse põhjal paistab et JBL soovitab peale 48 tunni möödumist ehk siis alates kolmandast päevast kalu lisada, Seachem lubab Stability kasutamisel kalad igal ajal sisse panna - kasvõi esimesel päeval, ja mitte "first a few". Järeldused teeb igaüks ise.
Update. Kuna väidad et " JBL lubad Denitroliga panna kalu akvaariumisse siiski ka kiiremini kui enamus teiste firma toodetega. " siis ei saa ma jätta märkimata, et Tetra väidab et "If you want to introduce the first fish faster into your aquarium just use Tetra SafeStart as SafeStart immediately creates a biologically active environment.". Eheimil bakteripreparaati pole, nii et tahtsid vist öelda et Denitroliga saab kiiremini kui Sera Nitriveciga? Ups, vaatasin järgi, Sera lubab esimese 10% kaladest lisada juba järgmisel päeval...

_________________
http://akvarist.eu

Rein kirjutas:
...Paraku ka Sinu viimase postituse põhjal paistab et JBL soovitab peale 48 tunni möödumist ehk siis alates viiendast päevast kalu lisada...

Mul on tõenäoliselt midagi kahe silma vahele jäänud ja seepärast küsin üle - miks selles kontekstis tähendab 48 tundi viit ööpäeva? Kui ööpäevas on 24h...

_________________
300L, 200L ja mõned väiksemad ka. 15kuhliit, 15 otot, 3 skalaari, 2+ ramirezi, 1 ancistrus, 1 sae, 1 hypancistrus, 4 hypancistrus zebrat, 10+ microrasbora galaxyt, mõõksabad, mollid, teod, krvetid.

Oi, ma ei tea mis minuga juhtunud on, miskipärast minu ööpäevad said 12 tunnisteks! JBL päevade arvestus nakatas mindki... Nii et jutt on kahest ööpäevast. Mis küll võrdluses kohta ei paranda...

_________________
http://akvarist.eu

Vaevalt, et need erinevad ajavahed niiväga toodete efektiivsuse kohta midagi ütlevad, pigem väljendavad erinevate tootjate konservatiivsust või optimismi .
Denitrol võtab NO2 kindlasti alla palju kiiremini kui 48 tunniga.

_________________
kpl " Kalake"
Rocca al Mare Kaubanduskeskus
http://kalake.ee
Kiireloomulistes küsimustes ja kauba laoseisu saamiseks helistage palun poodi telefonil 6659255.
Tellimisinfo ja kauba tarneaja päringud esitada e-posti teel irma@kalake.ee

Äkki on asi tõesti preparaadi tootja konservatiivsuses (positiivses mõttes) - parem veidi oodata kui kalade eludega riskida. Ma ei paneks sellist seisukohta pahaks, pigem vastupidi.

OK, võib olla nii ja naa.
Aga kui mind järjekindlalt tagant torkida, siis lõpuks ütlen välja ka selle iva milleni arvasin kõiki iseseisvalt jõudvat - Seachem ja Tetra räägivad kohesest sissetöötamisest, nii et võib kõik kalad kohe akvasse panna.
Kõik ülejäänud räägivad kalade vähehaaval lisamisest n päeva pärast ja eelnevast testide kasutamisest, ehk siis kasvatavad bakterikolooniat vähehaaval.
Et väidate et Seachem ja Tetra on lihtsalt hoolimatud? Vaevalt küll sellega riskitaks, küllap enesekindluseks on ikka põhjust. (Olen lugenud väiteid et ammoniaaki nitritiks töötlevaid baktereid on märksa lihtsam pakendada kui nitritit nitraatideks töötlevaid baktereid, ammoniaaki nitritiks töötlevaid baktereid leiab ka heterotroofsete hulgast, "õiged" nitrifitseerivad bakterid on aga autotroofsed. "Valed" bakterid aga asenduvad akvas teistsuguste bakteritega, pealegi ei saa need bakterid ju nitrititega hakkama. Aga need on nüüd kontrollimata väited sarjast "naised saunas rääkisid", mitte faktid - ehkki seletavad mõndagi).
Kui kolistada foorumites ringi siis Tetra Safestart kohta leiab nii ja naasuguseid kogemusi, Seachem Stability kohta leiab aga üldjuhul vaid positiivset. Muidugi ega ma väga põhjalikku uurimistööd sel teemal teinud, aga selline mulje jäi.
Veebi jaoks tuleb seda materjali ikka tublisti modida, aga ilmselt saan täna valmis.
Update: olemas - http://akvarist.eu/node/16

_________________
http://akvarist.eu

Lisan omaltpoolt Reinu artiklile kõrvaltlugemiseks paar viidet. Rex Grigg on kirjutanud ühe selgete ja lihtsate juhistega artikli sissetöötamisest mis on leidnud head vastukaja:

http://www.rexgrigg.com/cycle.htm

Oletan et see meetod sobib peale taimeakvaariumi ka normaalse segakooslusega akvaariumi käimapanemiseks. Pakuksin omaltpoolt naljaga pooleks termini "silent cycling" eestikeelseks vasteks "pehme sissetöötamine" kuna eelkõige pehmendab ta toksiinide mõju kaladele sissetöötamise ajal alandades kiirekasvuliste taimedega ammoniaagi kontentratsiooni.

Üks nitrogeenbakterite kultuuridega tegelev firma on kirjutanud detailse ja ka mittespetsialistile arusaadava artikli nitrogeenbakteritega seonduvast:

http://www.bioconlabs.com/nitribactfacts.html

Need mõlemad artiklid on jah täitsa OK, lugesin muu hulgas neid mõlemaid kui oma ettekande jaoks materjali kokku panin.

_________________
http://akvarist.eu